- This topic has 43 odgovora, 10 glasova, and was last updated Postavljeno pre 2 years, 2 meseca by
.
-
Poruke
-
Draga sestro Ljiljo,
pročitavši tvoj odgovor, seo sam malo i stavio ,,prst na čelo“. I zaključio da si 200% u pravu. Vući za sobom ljude koji ne žele da hodaju je ne samo beskorisno, čak i glupo, nego i – pogubno. Tavoriti i ,,tapkati u mestu“ nema smisla, od toga niko nema koristi. Stoga sam rešio da promenim ekipu, pa kako bude – druga, treća, peta, deseta – naći će se neka u kojoj ću biti od realne koristi, a u međuvremenu ću se upoznati i sa drugim metodama, te ću i sam napredovati. Posebno ako uspem da pronađem ljude koji su bolji od mene. A takvih, hvala Bogu, uvek ima.
Hvala ti puno na ovom opšte dušekorisnom savetu!
Dragi brate Bodine, pošto sam te ja na neki način navela da doneseš ovu odluku, moram još nešto da naglasim. Nemoj molim te da srljaš. Ne napuštaj ovu ekipu dok ne nadješ drugu za koju misliš da je bolja. Dok si u ovoj ekipi imaš status, za tebe se vežu neke kompetencije zbog kojih drugi mogu da te žele i smatraju uspehom da te pridobiju jer vide tvoju vrednost. Ako naprotiv, napustiš ekipu, pa ostaneš da visiš, tvoje kompetencije su iste, ali prema tebi postaju sumnjičavi, i prema tvojim znanjima i osobinama, da li si konfliktna osoba i sl. U prirodnim naukama kažu „Priroda ne trpi vakuum“, slične su i društvene zakonitosti. Zato 3 puta meri, jednom seci. Moli Boga da ti pomogne da nadješ pravi put i dobro se preispitaj. Realno proceni tvoje mogućnosti na drugos strani i šta sve one sa sobom donose. Karijera je samo deo života. Ljilja
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 1
Draga Ljiljo,
uživam u čitanju diskusija, kojima nisam dorasla, i iz tuđih životnih nedoumica zapravo i sama mogu mnogo da naučim. Koncept posmatranja svog i tuđeg problema, taman da je identičan, se umnogome razlikuje jer je jedan TVOJ a drugi tuđ.. Zato priznajem, sa pažnjom i trepetom čitam pitanja, probleme, nedoumice i padove, a ujedno i odgovore kojih ovde na svakoj temi ima blago čitavo.
Molim te da se ne ljutiš (sestri u Hristu kažem ‘ti’, s ljubavlju) i da me ni po koju cenu ne shvatiš pogrešno jer bi me to jako rastužilo i smatrala bih sebe još bednijom nego što jesam, ali moram da napomenem da se nikako ne slažem sa velikim brojem tvojih saveta, koji iako imaju fundamentalno dobru nameru, nisu uvek (po mom smatranju, oprosti mi) hrišćanski obojeni..
Nisam se slagala ni sa savetom o vakcinisanju, nisam se slagala ni sa bračnim savetima sestri Neveni……isto tako na ovoj temi mislim, i ovog puta ću dozvoliti sebi da kažem da je brat Bodin u hrićšanskom, trpeljivom maniru, sa svojim stavovima i odlukama mnogo više na pravednom putu spasenja (kao i sestra Nevena sa svojim), negoli da prihvate ‘svetske’ savete kako bi možda u ovom ovozemaljskom životu bilo pravednije i ‘ukusnije’, ‘udobnije’…..
nadam se da me razumeš, i moju poentu i moju dobru nameru i moj prijateljski, sestrinski ton, kojim želim da ti ukažem na moje gledište, da je davanje saveta vrlo često vrlo klizav teren..
Neka se ne ljuti ni brat Bodin, ako ga sad zbunjujem.
Neka se ne ljuti ni sestra Martina, prelepa je tema kao takva i puno sam naučila iz njenog pitanja.
Srećan praznik Sv Jovana Krstitelja svima, Bog se javi!
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 2
Bog se javi!
Neka je blagosloven praznik svetog Jovana, Krstitelja Gospodnjeg!
Tema na kojoj se sada nalazimo je „znanje“, i vidi se da je većina nas (ili svi, ali sa malo drugačijim obrazloženjem) saglasna da „znanje često nadima“. Više vas, braćo i sestre je zaključilo da je svako znanje od Boga, sa čime se ja ne slažem, a koliko shvatam duhovne oce – ni oni. Postoje mnoga znanja i „znanja“ koja dolaze direktno od nečastivog. Upravo danas čuh od oca Rafaila: „veštačka inteligencija je definicija za demonsku inteligenciju“ (oko 38. minuta, ali poslušajte sve):
https://www.youtube.com/watch?v=P_7hVakkAiA
Zato smaram da itekako treba da razdvojimo znanja – jedino stvarno važno znanje dobijamo u Crkvi, mnoga svetska znanja su nepotrebna i zbog toga štetna, ima znanja i van Crkve koja su korisna za ovaj život, a ima znanja koja nisu uopšte znanja nego su laži i manipulacije (što se otkriva mnogo kasnije – setimo se „naučnih znanja“ koja su danas smešna).
Drugo što želim da kažem, i možda važnije, jeste da se i inače na ovom forumu mnogi (i ja među njima) uveliko raspisuju i pokazuju svoje „znanje“ (koje često nije znanje nego samo mišljenje, a to dvoje razlikuje se po konstrukciji izraza: „to je tako“ ili „mislim/verujem da je to tako“) u mnogoslovlju, umesto da probaju da sažmu ono što su hteli da kažu u par rečenica, kako bi bilo jasnije i delotvornije po čitaoce.
I još jedna molba: braćo i sestre, koristite taster Enter da biste odvojili celine u pasuse, jer je tako mnogo čitljivije i lakše pratiti, za razliku od teksta koji obuhvata 50 redova neprekidnih reči.
Oprostite i pomenite.
Milorad
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 1
Bog se javi, dragi brate i sestro!
Oboje ste, u suštini, u pravu.
Ali ,,izbirač naiđe na otirač“.
Sveti Pavle je rekao ,,delimično znamo i delimično prorokujemo, a kada dođe savršeno, onda će prestati što je delimično“. A isti taj čovek kaže i ,,ne živim više ja, nego Hristos živi u meni“.
Dakle, osuđeni smo na to da nikad ne znamo sve, koliko god sveti bili, a delati moramo. Poslednjih meseci preispitujem neke svoje poslovne odluke iz prošlosti i čudim se samom sebi koliko sam glup bio. Bog mi sam namešta izuzetne prilike, a ja ih odbijam trpeći ljude koji odbijaju da se poprave. Obaška to što sam i sam pravio gluposti ponekad (često). Potpun dokaz da su to lenjost i navika, a ne smirenje. Na kraju se svaki put završilo fijaskom. Naši preci nisu bili takvi. Nisu se bavili lažnim smirenjem. Zato su se Turaka oslobodili, odneli sjajnu pobedu u Prvom ratu, izdržali neverovatne sankcije 90-ih, pobedili ’99. NATO vojno, itd. A sve u miru izgubimo kad krenemo da pametujemo. Jedna od najstrašnijih stvari koja može da nam se desi je da nas Bog pusti da živimo po sopstvenom nahođenju. Ustvari, jedino zaista gore od toga je ,,potpuna“ bogoostavljenost.
Smirenje je sledeće: bilo da ostanem na trenutnoj poziciji, bilo da odem – Božija je volja. Prosto, ako treba da odem, naći ću nov tim, ako treba da ostanem, desiće se nešto što će me zadržati. Donedavno, odlazak skoro da nisam ni razmatrao, držao sam se čvrsto nekih svojih predubeđenja. Dakle živeo sam po svojoj volji, a ne po Božijoj. U tome je razlika. A da li sam najbolji ili najgori – potpuno je nevažno. Dobar vojnik, ako je i raspoređen na stražarskoj dužnosti u pozadini, opet srcem želi da je na bojištu, no i dalje poštuje volju onih koji znaju više.
Bog se javi draga braćo i sestre i neka nas sam Gospod molitvama Svog Preteče i Krstitelja Jovana pomiluje i spasi duše naše
Da se nadovežem prvo na pisanija brata Milorada.
Više vas, braćo i sestre je zaključilo da je svako znanje od Boga, sa čime se ja ne slažem, a koliko shvatam duhovne oce – ni oni. Postoje mnoga znanja i „znanja“ koja dolaze direktno od nečastivog.
Ako je Gospod Apsolutno Dobro, a Satana apsolutno zlo onda je i Gospod Apsolutno Znanje, a onda je stoga Satana apsolutno neznanje, koja su to znanja koja potiču od apsolutnog neznanja. I čitajući svete Oce nigde se nisam susreo da po njihovom shvatanju svako znanje ne potiče od Boga. Satana može da iskrivi već postojeće znanje i da ga predstavi kao svoje, ali nit je to znanje nit je njegovo. Jer on nema ništa svoje osim greha, ali i to nije njegovo već je to posledica njegovog otpadništva od Boga. Čak bi ga Bog oslobodio greha, kada bi se ovaj samo pokajao, ali za njega je to nemoguće, jer toliko je ogrezao u grehu, da je za njega nemoguće učiniti bilo kakvo dobro, pa samim tim i pružiti neko znanje.
Zato smaram da itekako treba da razdvojimo znanja – jedino stvarno važno znanje dobijamo u Crkvi, mnoga svetska znanja su nepotrebna i zbog toga štetna, ima znanja i van Crkve koja su korisna za ovaj život, a ima znanja koja nisu uopšte znanja nego su laži i manipulacije (što se otkriva mnogo kasnije – setimo se „naučnih znanja“ koja su danas smešna).
Ovde se slažem s tobom brate, da je istinito znanje jedino u Crkvi i to pravoslavnoj, ostale konfesije po meni nisu crkve, bar ne u onom smislu u kome je Gospod rekao apostolu Petru: Mf.16:18 A i ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovom kamenu sazidaću crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.
Što se tiče znanja i u i mimo Crkve, to zavisi od samog čoveka kako će raspolagati tim znanjem. Da li bi se Sv Jovan nazvao Zlatousti da nije bio izvrstan u retorici, a nju je izučavao mimo Crkve. Ili dal bi Sv Kiprijan shvatio ništavnost demona spram samog spomena Isusovog imena od strane device Justine, da nije bio
najveći volh svog vremena i da svo „znanje“ koje je naučio u toj pogubnoj nauci i upotrebivši je protiv svete device da se
nije obilo na njegovu glavu. Ali on je jedan od retkih izabranih od mnogo zvanih, koji je uvideo zabludu u kojoj je celog života živeo i okrenuo se svom Stvaraocu i Bogu. A šta da kažemo za Judu, imao je sve potrebne uslove da spozna svog Stvaraoca, a šta je on uradio, odbacio sve radi trideset srebrnjaka, jer to je bog kome je on služio. Čak i kad je uvideo svoju grešku u vezi izdaje, on je imao prilike da se pokaje, ali se predao potpuno u vlast Satani i za njega nije više bilo šanse da se iskreno pokaje, kao što je to uradio apostol Petar.Što se tiče brata Bodina, ja još uvek ovaj savet nisam koristio u praksi, jer sam umovao svojim praznim umom i doživeo teške padove koje su me otreznile od ovog života i približile Bogu. Savet je sledeći šta god da radiš u životu, pre svake odluke, pomoli se Bogu triputa ugledajući se na Gospoda našeg Isusa Hrista, koji se tri puta vraćao na molitvu u Getsimanskim vrtu da ga mimoiđe čaša koju je trebao ispiti, ali je na kraju molitve uvek dodavao „ali opet ne kako ja hoću nego kako Ti“ ili „neka bude volja Tvoja“ i po tome ćeš znati dal je to ugodno Bogu ili ne. A ne da svojim „palim razumom“ razlikujemo Božiju volju od naše volje.
Prostite mi grešnom
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 2
Pomaže Bog,
Pođosmo prije nekoliko godina jedan moj brat u Hristu i ja u obližnji manastir da se ispovijedimo i pitamo za savjet. Taj moj brat je tada bio u nedoumici da li da ostane na poslu koji je imao ili da traži drugi. I kad je došao njegov red za ispovijest i nakon što je rekao šta je imao, na kraju je pitao i za posao. Pa kaže (prepričavam):
– … Oče, šta da radim, dal’ da tražim novi posao ili da ostanem? Šta je volja Božija?
I dobi odgovor:
– Brate, volja Božija je da se ti spaseš.
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 6
Bog nam dobro dao!
Brate Predraže, tvoje reči doživljavam kao neshvatanje pojmova: „Ako je Gospod Apsolutno Dobro, a Satana apsolutno zlo onda je i Gospod Apsolutno Znanje, a onda je stoga Satana apsolutno neznanje, koja su to znanja koja potiču od apsolutnog neznanja.“
Ovo su suviše pojednostavljeni pojmovi i odnosi između njih, pa zato – rekao bih – i pogrešni. U našoj Crkvi treba voditi računa o svakoj reči, a ne samo nabacivati ih po prvoj (najčešće površnoj) misli. Oprosti, ovo govorim ozbiljno, a ne sa željom da unizim.
Dakle, zašto kažeš: „onda je stoga Satana apsolutno neznanje“?
To je potpuno neadekvatna analogija suprotnostima „Dobro – zlo“. Reč „znanje“ je istovremeno i „poznavanje“, „posedovanje informacija o nečemu“, „gledanje“, „sagledavanje“,…
Za Satanu ne možemo nikako reći da je on „apsolutno neznanje“ – to je prosto besmisleno (šta bi uopšte bilo „apsolutno neznanje“? – jedino potpuno nepostojanje ičega što bi se moglo saznavati?). Satana je biće angelskog roda, a to znači sa mnoštvom sposobnosti i znanja čak i posle pada. On poseduje mnoga znanja (nezavisno od toga kako se mogu primeniti!), i svakodnevno ih umnožava, ratujući protiv Božijih dela – ljudskih bića.
Razlika je, kao što su neki naveli, u svrsi i primeni znanja. Satana, kao otac laži, iskrivljuje znanja kada ih nameće (i podmeće) ljudima, a sve u svrhu činjenja zla (mada u početku to ne mora tako da izgleda).
Postoje izrazi koji pokazuju razlike plodova: genije = plodonosan, evgenije = dobro-plodonosan, kakogenije = zlo-plodonosan. Znači – i dobro biće i zlo biće daju svoje plodove, ali je kvalitet i svrha ploda drugačija. Tako je i sa znanjem.
Brate Bodine, oprezno sa sagledavanjem Božije volje i ukalupljivanjem iste u naše pojmovne okvire! Valja pročitati više puta sjajnu po(r)uku dragog nam brata Milete.
Svako dobro!
Milorad
Pomaže Bog!
Postoji neki tehnički problem – dobio sam tekst sestre Martine na adresu el. pošte, ali je ne vidim ovde na stranici.
Samo kratki komentar na ono švo vidim u mejl poruci – sestro Martina, iz tvojih reči izlazi očigledna netrpeljivost prema dogmi pravoslavne crkve – posledica prethodnog bavljenja okultnim naukama. Smatram da ovo mesto ne može da ti da pouku koju tražiš, jer je tvoje razmišljanje zamagljeno tamom koju ne sagledavaš kao takvu, te ni izbliza nije dovoljna samo intelektualna rasprava na forumu. Samo boravak u Crkvi, učestvovanje u Svetim Tajnama uz sticanje vrlina, čitanje Svetog Pisma i učenja svetih Otaca mogu da ti malo-po-malo pomognu da shvatiš da ono što nazivaš „netrpeljivošću“ ili „nekompetentnošću“ nekih propovednika zapravo jeste ukazivanje na istinu, a sve iz ljubavi i radi spasenja ljudskog roda sjedinjenjem sa Bogom.
Sve dodatno što bih rekao samo bi pokrenulo lavinu novih pitanja na koja niko sa ove liste ne bi bio u stanju da odgovori tako da ti da „konačne“ odgovore. Ponavljam – jedino život u Crkvi ti može očistiti um, šta god ti o tome mislila u ovom trenutku.
Što se tiče tumačenja Svetog Pisma na mreži, evo samo nekih koje Sveta Pravoslavna Crkva prihvata, za početak (ali ponavljam – prosto čitanje tih tumačenja bez učešća u životu Crkve nije dovoljno):
https://svetosavlje.org/category/biblioteka/sveto-pismo-i-tumacenja/
http://www.svedokverni.org/svetootacka-tumacenja-svetog-pisma/
Svako dobro od Gospoda!
Milorad
Pomaže Bog, dragi brate Milorade, iako po godinama možeš i otac da mi budeš.
Ovo su suviše pojednostavljeni pojmovi i odnosi između njih, pa zato – rekao bih – i pogrešni. U našoj Crkvi treba voditi računa o svakoj reči, a ne samo nabacivati ih po prvoj (najčešće površnoj) misli. Oprosti, ovo govorim ozbiljno, a ne sa željom da unizim.
Prvo, svaku kritiku svog pisanija shvatam dobronamerno.A ako mislim da je potrebno odgovarati na kritiku odgovoriću, kao što je to i sada slučaj.
Analogiju sam upotrebio, iako nespretno, samo da bi pokazao da Satana kao stvorenje Božije, koje je otpalo od Boga, ne može da pruži nikakvo znanje. Izraz „apsolutno neznanje“ ne znači da je Satana u potpunom neznanju, jer je to i nemoguće, već da je otpao od Izvora znanja. To znanje koje on poseduje mu je on Boga dato.On samo može da se koristiće tim znanjem manipuliše ljudima. I kao takav novo znanje ne može da pruži jer nije sposoban za to.
I u pravu si kad kažeš da treba voditi računa o svakoj reči koju čovek kaže ili napiše.Veruj mi da dva puta razmislim pre nego pošaljem poruku, čak mi se dešavalo da napišem dugu poruku i da je na kraju obrišem, jer mi se ne sviđa kako cela poruka zvuči.
Za Satanu ne možemo nikako reći da je on „apsolutno neznanje“ – to je prosto besmisleno (šta bi uopšte bilo „apsolutno neznanje“? – jedino potpuno nepostojanje ičega što bi se moglo saznavati?). Satana je biće angelskog roda, a to znači sa mnoštvom sposobnosti i znanja čak i posle pada. On poseduje mnoga znanja (nezavisno od toga kako se mogu primeniti!), i svakodnevno ih umnožava, ratujući protiv Božijih dela – ljudskih bića
Za „apsolutno neznanje“ sam već objasnio šta sam mislio pod time. E sad ne potcenjujući Satanu, vrlo dobro znam za šta je on sposoban, što čitajući a što osećajući posledice borbe s njim. Ali ponavljam to što je on sposoban, očigledno samo za zlo, ne znači da može da pruži znanje. To što on svoje sledbenike „uči“ svom „zanatu“, to nije predaja znanja, to je samo predstavljanja laži umesto istine. Jer šta otac laži može drugo da radi osim da laže.
Razlika je, kao što su neki naveli, u svrsi i primeni znanja. Satana, kao otac laži, iskrivljuje znanja kada ih nameće (i podmeće) ljudima, a sve u svrhu činjenja zla (mada u početku to ne mora tako da izgleda).
Postoje izrazi koji pokazuju razlike plodova: genije = plodonosan, evgenije = dobro-plodonosan, kakogenije = zlo-plodonosan. Znači – i dobro biće i zlo biće daju svoje plodove, ali je kvalitet i svrha ploda drugačija. Tako je i sa znanjem.
E ovde se slažemo. Primena znanja je to što razlikuje dobre ljude od loših. Kao što si ti rekao, a verovatno imajući na umu reči Gospodnje:Mf.7:16 Po plodovima njihovim poznaćete ih. Eda li se bere sa trnja grožđe, ili sa čička smokve?
Mf.7:17 Tako svako dobro drvo plodove dobre rađa, a zlo drvo plodove zle rađa.
Mf.7:18 Ne može drvo dobro plodove zle rađati, ni drvo zlo, plodove dobre rađati.
Mf.7:19 Svako drvo koje ne rađa dobra ploda siječe se i u oganj baca.
Mf.7:20 I tako, dakle, po plodovima njihovim poznaćete ih.
Prosti mi dragi brate, ako moje pisanije deluje grubo, to mi uopšte nije nameraProsti mi grešnome
Upravo zato osećam se kao da je bolje da ništa ne znam, ni za šta više da se interesujem i ne razmišljam, da samo jednostavno živim iz dana u dan, da ne idem previše duboko i da se ne pitam ni za šta više. Neka bude kako bude.
Pomaže ti Bog, sestro!
Želim ti da tvoj život „iz dana u dan“ bude ipak začinjen dobrom duhovnom hranom. A u Crkvi te hrane imaš doslovce beskonačno, ne možeš ga iscrpiti ni u večnosti. Od kada sam ja zaronio u taj okean duhovnih istina od moje 43. godine (sad mi je 60), neprekidno se hranim, a tek sam na početku.
Milorad
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 2
Bog pomogao, brate Predraže!
Hvala na odgovoru i tvom objašnjenju. No, pojam „znanja“ je ovde bitan, a nekako kao da drugačije gledamo na njega. A ako je tako, onda se naše međusobno nerazumevanje podrazumeva, te se nećemo nikad složiti, jer govorimo o različitim stvarima koristeći iste reči.
1. Da li je „znanje“ istovremeno i informacija (jezički gledano – imenica) i postupak predavanja informacije (jezički gledano – glagol), ili „znanje“ označava samo informaciju?
Za mene, znanje je samo ovo poslednje – informacija, prosta ili složena. A postupak i cilj predavanja znanja je nešto sasvim drugo, i može se odnositi na razmenu istinitih ili neistinitih informacija.
Sa te strane, i Satana itekako može predavati veoma istinite informacije, a on to i čini u velikoj meri. Jer kada bi on predavao samo neistinu, svima bi vrlo brzo sve postalo jasno.
Setimo se da je demon pred svim prisutnim ljudima tačno ispovedio Isusa kao Sina Božijeg, pre nego što je bilo kome od ljudi to palo na um.
2. Da li je „znanje“ samo informacija od značaja za spasenje, ili i druge vrste informacija? Da li je, na primer, složena informacija o načinu kovanja mača znanje ili nije? Da li je informacija o pravljenju super-računara znanje ili nije?
Informacije koje Satana gura u misli onima koji se bave vračarijama i magijom ja doživljavam kao znanje, i to veoma složeno znanje, koje je čak 100% istinitio u domenu onoga što je rečeno (mada neke stvari mogu biti neizrečene/sakrivene, ali to ne može da negira predato znanje). Na mnogo mesta naći ćemo da magovi koriste tajna ZNANJA i slično.
Ljudskom rodu za spasenje nije potrebno da prave super-računare, ali ljudi su ipak, uveliko podpomognuti nečastivim, a pogotovo motivisani strastima (koje im je podgrevao isti „šef kotlarnice“), stvorili mnogo takvih uređaja, koristeći određena ZNANJA.
Da zaključim moje razmišljanje – i Satana ima znanja, i sposoban je da prenese znanja ljudima i demonima, a može se samo diskutovati o istinitosti, kompletnosti, svrsi, konačnom cilju i ostalim atributima znanja.
Milorad
- Morate biti prijavljeni da biste odgovorili u ovoj temi.