- This topic has 43 odgovora, 10 glasova, and was last updated Postavljeno pre 2 years, 2 meseca by
.
-
Poruke
-
Pomaže Bog
Draga sestro Martina, evo ti moj primer. Ja sam kršten od malena, ali u crkvu sam retko odlazio jer nije postajao takav običaj u mojoj kući. Na Uskrs pa na Božić, i to samo ako uspem da se probudim ujutro, ovde govorim o liturgiji. U srednjoj školi sam slušao veronauku, ali nisam niti postio niti redovno odlazio na liturgiju, niti me je ta tema previše zanimala. Verovao sam u Boga, i tu se moje interesovanje o Bogu i duhovnom životu završavalo.
Na fakultetu sam prvi put osetio da svojim sposobnostima ne mogu da postignem to što želim, a pritom sam bio i lenj. Kada sam shvatio da ne mogu da završim fakultet, počeo sam da razmišljam o smislu života. Tadašnji cimer je kupio knjigu „Kakve su ti misli takav ti je život“ od oca Tadeja. Tada sam se prvi put susreo sa duhovnom literaturom. To me je i gurnulo Bogu. Fakultet nisam završio, ali sam pronašao blago, koje nijedan fakultet ne bi mogao da mi pruži. Od tada sam doživljao mnoge duhovne padove, ali sam uz pomoć Božiju ustajao, nekad brzo, a nekad sporije, dugo se valjajući u blatu grehovnog života.
Danas 10 godina kasnije, mogu da kažem da je van Crkve samo privid života i da je Crkva ta koja može da ti pruži odgovore koje tražiš. Ali pre svega moraš da se upoznaš s Svetim Tajnama, naročito ispovest i pričešće, a ako je potrebno i ostale. Da redovno odlaziš na liturgiju, i da se kući moliš Bogu kako bi ti otkrio to što želiš da saznaš, ali pre svega i za oproštaj svojih grehova, kako bi očistila svoj um i jasno sagledavala duhovno znanje. Kada misliš da si pravedna i bolja od drugih, tada su skrenula sa svog puta, kada misliš da si grešna i da su drugi bolji od tebe, e tada si na pravom putu.Čitaj Novi Zavet, ali nemoj da ga sama tumačiš, tu sam grešku i sam pravio na početku duhovnog života, imaš tumačenja Svetih Otaca i ono što ti nije jasno konsultuj njih. I u Novom Zavetu ćeš naći odgovore koje te zanimaju.
Tako da bi ti moja preporuka bila da se zainteresuješ za Boga i za načine kako da budeš udostojena večnog života, a što se tiče ostalih stvari, izvan Crkve, koristi ih onoliko koliko su ti potrebne za normalno funkcionisanje.Prosti mi grešnome
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 3
Dragi brate Milorade, da ne bi ovu našu „raspravu“ širili, možda se nikad ne bi ni složili, bitno je da se razumemo, jer govorimo istim jezikom, a to je jezik ispunjen ljubavlju i razumevanjem.
Svako ti dobro želim od Gospoda našeg Isusa Hrista
* Sestro Martina, duhovnu literaturu ti preporučujem da počneš žitijama svetih, jer vođeni primerom Svetitelja, mi pronalazimo načine kako da živimo duhovnim životom.
Evo ti nešto iz današnjeg Prologa, što ja smatram da bi ti bilo korisno:“Naš nevidljivi neprijatelj raduje se sujetljivosti našoj, i
podržava nas u svakoj sujetnoj pomisli, i zapošljava nas svim mogućim
neuračunljivim sitnicama i dangubicama, samo da bi navalio na naš um
teški zaborav odnosno onoga zbog čega smo mi na zemlji. On nam
predstavlja ništavno važnim, i sporedno glavnim, i pogubno korisnim,
samo da bi odneo pobedu nad nama i srušio nas zauvek“Prosti mi grešnome
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 1
Brate Predraže,
Mi ne moramo ni započinjati raspravu, a pogotovo je širiti, ali ni ova tvoja poruka nije istinita – iako kratka, suprotstavljena je samoj sebi i našim prethodnim porukama – jer ne može biti ni razumevanja ni istinske ljubavi ako se ne govori istina, a istina se ne može ustanoviti ako ne govorimo istim jezikom, a upravo zato što ti i ja NE GOVORIMO istim jezikom i dolazi do nerazumevanja.
Nije ljubav izreći takvu rečenicu pominjanjem „ljubavi“, „razumevanja“ i „govorenja istim jezikom“ (a upravo toga nema!) i izmigoljiti se. Čemu onda bilo kakva razmena mišljenja?
Ja neću nastaviti raspravu oko ovoga, ali opet skrećem pažnju na jedan detalj – ovo je pravoslavni forum, što znači forum na kojem pristalice Istine razmenjuju mišljenja a ponekad i pokušavaju da pomažu jedni drugima. Sveti Oci (koje lično ovde mnogi vole da citiraju) i sveti Jevanđelisti i sveti Apostoli su bukvalno davali sve od sebe, do poslednje kapi znoja i krvi, uz nama nepoznatu molitvu Gospodu, da obave pažljivo rasuđivanje, dođu do istine, te da tu istinu predaju drugima, uvek tražeći najtačniju moguću reč i jezičku formulaciju, i nikada se nisu razbacivali „lepim duhovnim“ izrazima. Ako bilo koga citiramo, treba da sledimo tu logiku, da shvatimo ono što je citirano, da ne bismo potpuno promašili u predaji drugome, jer na taj način možemo načiniti OGROMNU štetu nečijoj duši! Jesmo li spremni da na sebe natovarimo takav greh promašenog saveta drugome!
Sve ovo pišem radi dobra svih koji ovde dolaze po razumevanje i duhovnu pomoć.
Svako ti dobro od Gospoda!
Milorad
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 1
Draga Martina, nemoj da se obeshrabris. Znatizelja potice od Boga jer on zeli da ga spozamo. To sto se osecas smuseno ti samo ukazuje da jos lutas i da nisi na pravom mestu, a ne da treba da odustanes. „Mirovanje“ ti ne moze pomoci, kao predah da, ali dugorocno ne. Tako sama i pogubljena lak si plen. Zamisli da zelis da naucis da lecis ljude, pa odes kod bioenergeticara, pa kod vracare… zar zbog toga treba da odustanes, ili treba da upises Medicinu? Ako mozes da nam verujes, za tebe je jedino dobro da odes u Crkvu, da nadjes duhovnika koji ce te usmeravati, da ides na skolu veronauke, ucestvojes u crkvenim obredima i Svetim tajnama… Za koliko vremena mislis da nesto ozbiljno mozes da naucis? Daj sebi recimo 3 godine. A u skoli se ponasaj kao onaj koga uce, a ne obrnuto i ne brini ako ti nesto nije jasno, nego strpljivo primaj slovo Bozje. Dobices znanja ne samo kroz razum svoj i znaces da se nisi dangubila. Ako si krstena odlicno, ako ne to je pocetak. Ovde ne mozes da dobijes vise. Probaj da procitas sve sto smo ti pisali, ali tako sto ces citati po osobama (recimo 3 poruke koje si dobila od mene, pa tako od svakog) i videces da svi imamo slicna iskustva i da ti savetujemo isto. Za Sinom ide onaj koga Otac pozove – mozda te Otac (Bog) zove da krenes za Sinom (Hristos) tako sto te posle lutanja tvojih tako umornu doveo na ovaj sajt. Mozda. Ko ima oci da vidi i usi da cuje. Mi ti kazemo Hristos je u Crkvi – on je radost, zivot i spasenje. Bog s tobom draga sestro.
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 1
Draga Ivana, kakva bi mi ti to sestra bila ako mi ne ukazes kad mislis da gresim? Jos kad to uradis sa strahom da u meni ne probudis ono najgore sto bi me sprecilo da mogu ispravno da razmisljam, udaljilo od tebe i nanelo mi vise stete nego koristi, onda mogu samo da ti kazem hvala.
Ti mislis da savetujem ljude tako da im to koristi u zivotu, ali steti spasenju. Ako na to dodam da ja tako postupam i kad donosim odluke koje se mene ticu, onda mozes zamisliti da sam se dobro zamislila nad tvojim recima.
Da li zbog toga sto covek najteze uvidja svoje grehe, tek meni se i dalje cini da je nacin na koji rezonujem hriscanski utemeljen. Cini mi se da se najvise razlikujemo po pogledu na „hriscanski trpeljiv manir“. Nerazumevanje udaljava ljude, pa cu probati da ti objasnim kako bi mogla da me razumes.
Evo npr. bracna zajednica, toliko vazna da je sam Bog blagoslovio. Kad te grehovi muza zabljesnu, a grehovi drugog su lako uocljivi, veliki i nepodnosljivi, to iziritira zenu i obicno se i njeni grehovi projave i pokazu (gnev, ocaj…), sto ne znaci da ce ih i tad onaj ciji su uvideti. Supruznici se udalje, u toj udaljenosti se napravi prostor za gospodara greha, gde greh zavlada ljubav se povuce. Nestrpljivi se razvedu.
Ili na scenu stupa vrlina trpeljivost.koja onemogucava gubljenje razuma. Ona daje priliku da supruznici sagledaju svoje i supruznikove grehe, da se razumeju i da ih koliko mogu umanje. Sto je ovaj proces brzi to bolje, razum se vraca, ljubav se vraca („oba“ su Bog) supruznici se priblizavaju, onaj je ako ne istisnut ono dobro stisnut. Tako supruznici uzrastaju u vrlini, zajedno uce kako da pobede grehe, tome se uce i njihova deca, vlada bliskost, razumevanje i ljubav. To je razlika izmedju skupa i zajednice u kojoj su svi za jedno – vole se.
Kod onog supruznika koji u potpunosti savlada sve svoje grehe (sto mu lakse uspeva ako su grehovi supruznika bar ublazeni) nestaje osecaj patnje i trpljenja, on ili ona oseca razumevanje, ljubav i zahvalnost (iako objektivno trpi neki teret).
Hocu da kazem da je trpeljivost vrlina koja ima za cilj da ukine grehove i trpljenje, jer je osecaj trpljenja indikacija za postojanje greha. Trpljenje samo po sebi nije cilj i ne treba da se velica.
Zato mislim da svetovni saveti koji pomazu uspostavljanju bliskosti, ljubavi i umanjenju greha kod svih clanova zajednice ne dovode samo do uspeha u zivotu nego pomazu spasenju.
Racunati na to da ce jedan moci da istrpi mnogo i ne odgovori grehom (ne oseca da trpi) je ne nemoguc, ali granicni racun. Delovati tako da se svima u zajednici povecaju sanse za spasenje mi nekako izgleda dostiznije. Zato je zajednica i vazna.
Meni se cini da je Bogu milije kad vidi porodicu u kojoj vlada ljubav, nego onu u kojoj jedan trpi, drugi divlja, deca placu. Kakvi su to hriscani kad ne moze muz da voli zenu ni zena muza, a deca rastu okruzena grehom, a ne vrlinom? Kog blizeg bliznjeg imas? Trpis 20 godina i ne uspes da nadjes nacin da ljubav vlada u porodici i nadas se spasenju? Mozda gresim, ali meni tako izgleda. Poznajes se po delima svojim.
Ovo sto sam pricala za bracnu zajednicu vazi za svaku zajednicu.
Druge se zajednice mogu napustati. Ja bratu Bodinu nisam dala savet da promeni tim Ja sam mu rekla da je samozavaravanje opasno i iza toga stojim – svaka je obmana i varka zna se od koga.
Mozda je on na pravom mestu, a mozda je za njega iz nekog razloga korisno da bude na mestu koje mu je laganica. Brat Bodin je jedini kome sam dala savet, a da ga nije trazio, jer sam primetila da zbog ovog duze pati, a patnja otrkriva postojanje greha i prisustvo obmane.
Bog se ne mesa u to sta cemo i sa kim da radimo ako se opis posla i nase ponasanje (i tazmisljanje) u poslovnoj zajednici ne kosi sa „Bog zeli da se spasis“.
Ono o cemu brat Bodi, a ni bilo ko od nas ne treba da brine je da ce na bilo kom poslu biti bez izazova (onaj izaziva i nikad ne omane).I gote i dole… gordost, pohlepa, zavist, ocaj… nekoliko njih ce sigurno svakog da zakaci i imace priliku da bira i izabere ono sto je dobro za spasenje ili propast. A i trpljenje mu ne gine. Sto manje greha i vise ljubavi, bice manje.
Zelim da skrenem paznju na vaznost bracne zajednice za spasenje i na to da niko ko je neozenjen ili neudat ne treba da bude zamajan stvarima koje nisu kljucne za spasenje, i tako ne ulozi dovoljan trud u pronalazenje bracnog druga. I to moze da bude obmana, baviti se manje bitnim, a ne uraditi bitno.
Savetovanje je klizavo, da. Ali ako smo zajednica, a ne skup, treba da razmenjujemo misljenja. Kad donosimo odluku treba da uzmemo u obzir misljenje koje smo stekli o savetodavcu, kakav kredibilitet u nasim ocima ima. A iza odluke treba da stojimo i ne krivimo savetodavca.
Draga sestro Ivana, bilo je predugacko, ali napisano sa ciljem da se razumemo. Nerazumevanje vodi udaljavanju, a razumevanje ljubavi. Trpljenje nije samo sebi svrha, a uspeh je kad se prevazidje. Nadam se da razumes zasto mislim da je moje misljenje hriscanski utemeljeno cak i kad po svom koloritu ne izgleda hriscanski.
Ljilja
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 2
Pomaže Bog, dragi brate Milorade
Moja poslednja poruka je trebala da posluži da me razumeš zašto želim da izađem iz diskusije.
Prvo o „znanju“ gledamo iz dva različita ugla. Ti ga posmatraš po ljudskoj definiciji o znanju. Ja ga s druge strane gledam kao daru Božijem. Jer sve što imamo dato nam je od Boga. To što mi poučeni ocem laži iskrivimo to znanje koje nam je dato i ono nam više ne služi na spasenje već na propast, onda više ne govorimo o „izvornom“ znanju već o „lažnom“ znanju, koje po meni više nije znanje, bar ne u izvornom smislu. I zato Satana kao otpadnik od Boga ne može da poseduje znanje, ponavljam u izvornom smislu, i samim tim ne može da ga predaje ljudima. To što on predaje je laž, a ne znanje. Iz toga znanje ne može da bude dobro i loše, već se deli na znanje i „lažno znanje“.
Što se tiče jezika kojim govorimo, mi govorimo istim jezikom, a to je hrišćanski koji jeste ispunjen ljubavlju i razumevanjem, a to što se ne slažemo ili ne gledamo stvari istim očima,to znači da smo različiti i da ne razmišljamo na isti način, a to opet ne znači da neko od nas razmišlja pogrešno, već da do istine dolazimo drugačijim putem, i da treba nekad i razumeti sagovornika.
A što se tiče toga kako su sveti Oci dolazili do istine, tu se slažem s tobom, ali zato su oni Sveti Oci, a mi grešnici. To ne znači da ne treba težiti da budemo kao oni, ali mi u skladu sa svojim sposobnostima koristimo reči i izraze da bi predstavili istinu.
Što se citiranje Svetih Otaca ili Svetog Pisma, ne vidim ništa loše u tome, čak šta više može biti korisno za onoga ko čita, a ne samo za onoga kome je taj citat namenjen.
E sad što se tiče savetovanja, kao što neko reče to jeste klizav teren, ali niko od nas ovde nema lošu nameru, i ako da savet, daje ga da bi približio Bogu sagovornika, pa čak i ako je „promašen“, Bog će to urediti na spasenje jer vidi dobru nameru.Ovo ne pišem da bi produbljivao razlike između nas, već da pokažem da iako različito razmišljamo treba razumeti sagovornika. Sam si rekao ovo je forum da sledbenici ili učenici Istine razmenjuju mišljenje, ali treba nekad razumeti zašto razmena mišljenja nije potrebna.
Prosti mi grešnome
Pomaže Bog,
…I zato Satana kao otpadnik od Boga ne može da poseduje znanje, ponavljam u izvornom smislu, i samim tim ne može da ga predaje ljudima…
Brate, pročitah ovo pa se zapitah – otkud ovakva misao? Ne sjećam se da sam to ranije negdje pročitao.
Pitam se, nije li Sveto Pismo “izvorno” znanje? Rekao bih da jeste. Pa ipak, znamo da lukavi odlično poznaje Sveto Pismo. Lukavstvo lukavog se i sastoji u tome što on istinu miješa sa lažju: pravo, izvorno znanje predaje pomiješano sa svojim otrovom…
Vjerovatno sam te nešto pogrešno razumio, ne zamjeri.
Bog ti pomogao dragi brate,
dal je do mene što ne umem da izrazim precizno to što mislim ili do vas tebe i brata Milorada, da ne razumete šta je pisac hteo da kaže, Bog zna.Pokušaću detaljno da objasnim to što mislim. Znanje je dar od Boga, kao i sve što imamo u ovom životu osim greha.
Satana kao stvorenje Božije, znanje koje poseduje dobio je od Boga. Pogordivši se i pavši u greh, on i dalje poseduje to isto znanje, ali to znanje njegovo je postalo pomračeno grehom, a otpavši od Boga, otpalo je i od Izvora znanja.To znanje njegovo jeste „znanje“, kao informacije koje poseduje o Bogu, ljudima i svemu ostalom, ali je to „lažno“ iliti „pseudo“ znanje, jer se ne napaja Bogom. I onda to nije znanje u izvornom smislu koje je dobio od Boga, kada ga je Bog stvorio. Navešću primer.
Bыt.2:19 Jer Gospod Bog stvori od zemlje sve zveri poljske i sve ptice nebeske, i dovede k Adamu da vidi kako će koju nazvati, pa kako Adam nazove koju životinju onako da joj bude ime;
Bыt.2:20 I Adam nadede ime svakom živinčetu i svakoj ptici nebeskoj i svakoj zveri poljskoj; ali se ne nađe Adamu drug prema njemu.Kako je Adam znao kojoj životinji koje ime da da, kada ih je prvi put video? To znanje njegovo je poticalo od blagodati Duha Svetoga, jer još uvek nije bio iskvaren grehom, govorim o Adamu. Kada je isteran iz raja on je posedovao to znanje i dalje, ali zbog greha i pada ono je postalo pomračeno, pa imamo Kaina koji ubija svog brata iz zavisti, jer je greh pomračio njegovo znanje o Bogu. Za razliku od Satane, čoveku je data mogućnost da uprkos grehu i dalje da se napaja od Izvora znanja, kada greši to napajanje prestaje, kada se kaje i živi pravedno iznova se napaja.
Nadam se da sam objasnio razliku između znanja kao dara Božijeg i „znanja“ koje poseduju Satana i pali čovek. Iz mog ugla ja to znanje ne mogu nikako drugačije nazvati nego neznanjem, jer nas udaljuje od Boga, kao što je Satana, sav ispunjen grehom i to znanje koristi da odvraća ljude od Boga, to „znanje“ nikako ne smemo nazvati znanjem, jer to vređa znanje koje nam je dato od Boga a na naše spasenje.
Prosti mi grešnome
Draga braco i sestre
ima jedna knjiga koju mnogo volim. Izdaje je Sveti arhijerejski sinod Srpske pravoslavne crkve. S godinama se clanovi Sinoda menjaju, jedni se upokoje, drugi ih zamene, a opet, svako naredno izdanje je u slovo isto kao predhodna, sto nije slucajno.
Iako je znam napamet, svake godine je ponovo kupim, jer mi je nekako jasnije kad je tekst ispred mene. Zove se Crkveni kalendar. Odusevljava me to sto je na 3 malene strane sazeto svo znanje koje je coveku potrebno za spasenje.
Koga i za sta molimo.
U sta verujemo.
Koje zapovesti moramo da ispunimo.
Koje su svete tajne, od kojih cemo dobiti sve koje su nam potrebne iako su nam nepojmnjive.
Glavne hriscanske vrline i smrtni gresi.
Crkvene zapovesti.
Toliko znanja je potrebno, a za spasenje su presudni odluka i istrajnost.
Ovo je kao kompas coveku da ne izgubi pravac.
Eto pogledas se, pa ako uocis neki greh pogledas u koju vrlinu da ga pretvoris. Ako i ne uocis, pogledas vrline pa probas da upraznjavas bar neku od njih
I tako, nema veze ako si skrenuo levo ili desno, nije strasno ni ako si otisao nadole, sve dok znas pravac i nastavis da se trudis da ides navise. Nisi genije, nemas detaljne mape, ali ove jasna uputstva ti pomazu da se ne zbunis i ne zagubis i stignes tamo gde si se uputio.
Kad ga drzim u rukama, osecam milinu i sigurnost kakvu samo draga stvar s kojom sam povezana godinama moze da mi pruzi.
Nekad je veliko znanje presiroko, pa nam je ovakav sazetak od velike koristi.
Ljilja
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 2
Brate Predraže,
Od sad ću te smatrati za novog pravoslavnog mislioca, koji je prevazišao sve do sad rečeno u istoriji crkve Hristove i postavio temelje za novi rečnik i pojmovnik pravoslavnih izraza.
Milorad
Dragi brate Predraže,
Mislim da je ovde glavna zabuna nastala oko termina koji se koristi. Vi ste na tragu sa onim što pišete, ali je problem što koristite svoje termine kojima pokušavate da objasnite nešto. Radi se o tome da za to što vi pišete, već postoji vrlo poznat izraz u Crkvi, u Svetom Pismu i svetootačkoj literaturi.
Vi nazivate „lažnim znanjem, neznanjem“ ono što je oduvek poznato kao „telesno mudrovanje“, o čemu piše apostol Pavle u poslanici Rimljanima, (8.gl., 5. stih i dalje) ili „lažno nazvano znanje“ (1. Tim 6:20). To što satana predaje je upravo to lažno nazvano znanje, to jest, telesno mudrovanje kojim su zaraženi svi ljudi nakon pada u greh. Zarazio nas je satana preko naših praroditelja koje je pogubio tako što ih je podstakao na greh. Zaraženi smo i mi sami, koji smo u Crkvi. Upravo je ceo naš život u Crkvi zapravo napor da se od telesnog mudrovanja i izbavimo. Recimo jedan od najočiglednijih primera telesnog mudrovanja i pale ljudske prirode je, da parafraziram svetog Ignjatija Brjančaninova, što mi ljudi ovde živimo i planiramo svoj život kao da smo večni, kao da večnosti nema.
Jedan od puteva isceljenja našeg uma je da izučavamo svetootačku literaturu, Sveto Pismo sa njihovim tumačenjem i da tako ispravljamo zablude svog uma. Vi ste na tragu sa svojim rasuđivanjem, samo je važno da svaku svoju misao proveravate Svetim Ocima jer su oni jedini kriterijum. Nas naše osećanje da je nešto ispravno može itekako da prevari. Svaku svoju misao i stav proveravajte sa Svetim Ocima.
Mislim da zato brat Milorad insistira na tačnosti izraza i sa te strane je veoma u pravu.
Svako dobro,
Stanoje
Broj korisnika koji su zahvalili autoru: 1
- Morate biti prijavljeni da biste odgovorili u ovoj temi.