НАСЛОВНА » Одговор на: Razlike u nasoj Crkvi

Одговор на: Razlike u nasoj Crkvi

Форуми ГЛАВНИ ФОРУМ Razlike u nasoj Crkvi Одговор на: Razlike u nasoj Crkvi

#3737
Зоран
Учесник

    Драги брате Лазаре, Христос посреди нас.
    Добро је да си поставио ово питање. Да једном за свагда ставимо тачку на њега.

    1. Дарвин је своју теорију развио у периоду тешких животних искушења, када му је умрла најстарија ћерка. За разлику од 99% људи који се куну у његове мисли, прочитао сам његову књигу још пре него што сам био хришћанин у правом смислу те речи (крштен, али не и сасвим верујући) – и нашао да је препуна логичких грешака. Т. ј. закључака који никако не произилазе из посматрања, или се могу тумачити на више начина. Ево једног примера. Дарвин примећује да зебе са дебелим и кратким кљуновима једу воће и разне бобице, док се оне са уским и дугачким хране мравима које хватају на површинама мравињака. Његов закључак: зебама које једу бобице су кљунови еволуирали да би лакше јеле воће, зебама које једу мраве, опет, да лакше лове мраве. Мој закључак: зебе са дебелим кљуновима од самог почетка једу бобице јер им је лакше, зебе са дугачим мраве, јер је и њима тако лакше. Међутим, научна атеистичка јавност (доминантна у том периоду) је одбацила сваку полемику и прогласила Дарвинову теорију (наглашавам: теорију, као нешто што није доказано) за апсолут.
    Међутим, пошто је њу лако оспорити, пакују је у исти пакет са теоријама о опстанку најснажнијих врста (које са логичке тачке гледишта имају смисла, ако занемаримо на секунд да је Бог онај који допушта или не допушта да неке врсте пропадну, а не пук случај), иако су то две потпуно одвојене теорије.

    Додаћу овом приликом и то да су атеисти склони томе да нас стално терају да ревидирамо своје вредности, док њима не пада на памет да признају грешке. На пример, тврди се да су диносауруси изумрли пре 65 милиона година. И то би могло да прође да у Кини није излована ДНК диносаура. Наиме, у идеалним условима (који не постоје), ДНК се потпуно расточи за 6,8 милиона година. Јасно је сад већ да диносаури нису могли нестати пре толико времена. Но, да ли је грешка призната и исправљена? Наравно да не, јер са собом повлачи и тону других ,,датума“. Уопште, сва та датирања су екстремно непрецизна и, често, произвољна. (Да не улазимо сад и у ту тему, чиста физика је у питању, нема места полемици.) Прогуглај и како је др. Роберт Е. Џентри прошао када је доказао да су гранитне стене које чине основу комплетног земљишта наше планете настале у секундама, уместо што су се хладиле милионима година. Те како су нам подваљивали са ,,прелазним врстама“ између човека и мајмуна, које су се све испоставиле као фалсификати, или чисте кости мајмуна. Или како су лако одбацили теорију ,,Великог праска“ кад су схватили да се савршено уклапа у православно предање (не треба ни у њу веровати, само напомињем да они не траже ни Истину, ни истину, него им је једини циљ негирање Творца). Уопште је свако теоретисање о тим стварима губљење времена, јер о томе може знати само Бог – и нико више. Имамо две опције: да се боримо против Цркве, или смиримо и поверујемо свецима који су нам оставили Богом откривена знања у аманет. Оно што нам није унапред Богом откривено, а то зовемо природним наукама, можемо изучавати и имамо права на грешке. Али постање и порекло човека су нам предочени на самом почетку Светог Писма.

    2. Брат Зоран је већ одговорио на питање кашичице. Уопште не разумем како се ико може плашити вируса током Свете Тајне Причешћа, ако има ма и мању мрву вере од зрна горушичиног… У тој Тајни над Тајнама се сједињујемо са самим Богом и, кроз Њега, са свим осталим члановима Цркве. Нема ту места вирусима.
    А да ли је хришћански солидарисати се са ратним дезертерима? Та, и они се само боје…
    Не, брате, нема солидарности са кукавичлуком. Три највеће врлине су љубав, вера и нада. Ко се плаши – изгубио је надање у Бога и Божији Промисао.
    Ево ти прост пример: моја мајка и ја смо алергични на алкохол, она до те мере да моментално почиње да се гуши. Међутим, од Светог Причешћа нам није ништа. Штавише, терали су ме неки неразумни људи да пијем и благословено вино на свадбама и, иако сам осетио нелагодност, нисам имао никакве озбиљне последице. Ево, ја сам физички доказ да Крв Господња није више вино, а да свештенички призив Божијег благослова на храну и пиће не мења саму материју, али одгони штетне примесе.

    Што се свештеника који не верују Светом Писму тиче – наравно да не требају да служе. Како могу да објављују овом палом свету Божију победу, а да притом не само да немају савршено поверење у Бога, т. ј. наду – него и отворено пркосе Његовим пророцима? Нисмо ми протестанти, па да је довољно само да си завршио теолошки факс и одма’ можеш да конкуришеш за попа. Ово је надасве тужна ситуација. Да су ти свештеници (којих има у свим народима, чак се и понеки владика нађе) уложили макар који сат времена да детаљно анализирају те квази-научне теорије – видели би и сами да су неодрживе и прославили би Бога. Уместо тога, несвесно су похулили на пророке и свете оце. И како их сопствена савест не опомиње? Трагедија!
    Но, Бог свакоме може наћи лек, те верујем да ће се и они уразумити временом.

    3. Склоност је западне културе да се све уситњава до најмање мрве и свака честица анализира засебно. Исток, пак (одакле је и наша вера), тражи суштину у целини. Нисмо ми ти који ,,ситничаримо“. Напротив. Да видимо мало мушкости на делу кад је ,,смутно“, па веруј Богу и причести се са свима. А не да тражимо хемијску анализу Бога.

    Што би се свети владика Николај Велимировић запитао у ,,Новим беседама под гором“: ко је од свих тих мудраца забринут за судбину човекову и ко би себе принео на жртву зарад истине? Где је научницима-богоборцима љубав према човеку и истини? ,,Драг ми је Платон, али ми је дража истина.“ Није ово позив да се они различитог мишљења спаљују на ломачама – него да се примењују исти аршини и на њих, и на нас. Јер је тако поштено. ,,Дарвинизам“ није никаква наука, него вера да у Светом Писму није откривена истина. Ништа више од тога.

    Преиспитуј, дакле, брате и ову другу страну. Атеизам је млађи од теизма – нека они докажу да Бога нема. Један познат еволуциониста је укорио своје млађе колеге на јубилеју теорије негде током ’90-их да се не ругају верујућима ,,јер сви докази у прилог теорије стају у један кофер“.
    Ја бих рекао да им је и тај кофер бушан, ал’ то сам ја.

    Ортодоксија и танатос.

    Bog pomogao!!!
    Hvala na iscrpnom odgovoru.Zaista sam mnogo zahvalan.Sto se tice darvinove teorije ja nju licno isto ne prihvatam 100% ali ne odbacujem da se na neki nacin neki njeni djelovi mogu povezati sa Bozijim stvaranjem.I to sto se nekada podrazumijevalo pod Darvinovom teorijim i sto je on osmislio i ovo danas su dosta razlicite stvari I sama teorija evoulira i razvija se.Dosta hriscanskog svjeta je to dvoje uskladilo,cak i ruski patrijarh je rekao da u jednom obliku podrzava teoriju evolucije.Nista to ne dokazuje da je ona tacna ili netacna ali daje saznanje da mozemo da vidimo njihova iskustca i misli uzmemo u obzir i razvijamo nasa znanja.Medjutim akcenat moga interesovanja je vise na tom odnosu ljudi iz nase crkve koji su se npr prema Vukasinu Milicevicu i ostalima ponijeli totalno neakademski i totalitarno(po njegovovom-ali argumentovanom misljenju)..I ne vifimo nikoga da iznese sa strane SPC neke argumente da ospoti njegove izjave ..Naravno crkva nije ni duzna niti trrba da odgovara na svacije prozivke i kazu znanje jeste znati odgovoritii na argument a mudrost je znati na koji argument ili dio argumenta odgovoriti.Medjutim ovo nije bilo ko,nego jedan jako jakoo ucen covjek,sa ogromnim znanjem,koji ima kapacitet da povuce mnogo ljudi na svoju stranu.Naravno ako je njegova strana dobra,nemamo sta da nam smeta..ako nije zar je mudro pustiti da se to desi..da li smo se ogrijesili od njega..Isto u kontekstu price o njemu je i nacin pricescivanja.Mislim da moramo biti malo razumniji prema nekome ko ima strah za vrijeme takve pandemije a ne samo reci „ma kako se moze bojati“
    Pa ja sam se nagledao svacega,ljudi imaju krhku bolesnu djecu i roditelje i boje se da se ne desi zaraza,da im umru a zele da se priceste i da imaju kdnos sa Bogom..Ali zasto insisitranje na toj formi kasicice koja je uvedena negdje izmedju 8. i 10. vjeka..Ne prenosi Sveto pricesce zarazu,ali zasto kusati Boga?Kasicica prenosi.Pa i nas dotakne Sveto pricesce pa mozemo dobiti koronu.Nije mi jasno ni otkud ljudima iz nase crkve(nekima) kao vladika Irinej backi koji kaze da se u crkvi 2000 godina procescuje isto..pa nije bas isto..nacini pricesca su se mjenjali..Isto tako postojali su i slucajevi u nekim pandemijama kroz istoriju da pomre mnostvo svestenstva i monastva..to ne moze biti apsolutan dokaz..ali nekako mi ne radi ni argument da eto nikada niko nije umro od zaraze i nikada se niko nije zarazio..argument je poprilicno na tankim nogama..
    Ja ne branim ovdje nikakav stav,samo pokusavam da uvidim premise argumenata koji su
    1 za neakademsko „obračunavanje“ sa nekim ljudima(mzd se tu jos nesto desavalo,a da mi ne znamo..moguce je)
    2 za insisitranje na obaveznom pricescivanju iz jedne kasicice iako su neke pravoslavne crkve isto bez ikakvih problema privremeno prilagodile nacin i FORMU pricescivanja i nisza strasno se nije desilo
    Hvala ako ste kzdvojili vremena da procitate.. nadam se da ne zamjerite
    Ja sam neko ko zeli da svoje intelektualne pozicije postavi na dobre temelje i naravno i egzistencijalne
    I otvoren sam i za promjenj misljenja i ua normalan dijog

    Опрости брате мени грешноме, можда сам био сувише директан и груб. Не желим никога да осуђујем нити да утичем на некога да промени своје мишљење. Нећу паметовати и просипати мудрост јер и ако сам академски грађанин не сматрам себе мудрим.
    Христове речи говоре све:
    „У то вријеме одговори Исус, и рече: Хвалим те, Оче, Господе неба и земље, што си ово сакрио од мудрих и разумних, а открио си безазленима. Да, Оче, јер је тако била блага воља твоја.(Мт. 11гл. 25-26ст.)
    https://svetosavlje.org/tumacenja-svetog-evandjelja-po-mateju/14/
    Љуби те брат, дивног имена Лазаре, прочитај тумачење Јеванђеља по Матеју на линку који сам ти дао са овог сајта и помоли се Духу Светоме да ти отвори разум да то схватиш и примиш у срце.
    Није лако, и ја се борим сам са собом и својим мудровањима. Кад се препустиш Богу да те води онда ће све доћи на своје, све то лепо знам драги брате и бићу много бијен јер то не чиним што знам.
    Старац Порфирије Кавсокаливит, није био академски грађанин али је продирао у све тајне Универзума боље од било ког доктора наука или академски образованих грађана.
    У прилог томе навешћу ти речи апостола Павла: „Ако неко међу вама мисли да је мудар у овоме веку, нека буде луд да би био мудар. Јер је мудрост овога света лудост пред Богом.“ (I Кор. 3гл 18-19ст)
    Прочитај, моли те брат, тумачење Посланице Коринћанима, линк:
    https://svetosavlje.org/tumacenje-prve-poslanice-korincanima-svetog-apostola-pavla/4/

    Свако добро ти желим драги брате Лазаре и да Бог Дух Свети озари срце твоје духовном мудошћу.

    Грешни слуга Христа Бога
    Зоран

    Број корисника који су захвалили аутору: 1